tag:blogger.com,1999:blog-7133456629897971376.post8678074087641538752..comments2022-03-27T07:03:23.654+02:00Comments on Das Projektörchen: Deutschland: Türkei aus anderer PerspektiveWalter Helblinghttp://www.blogger.com/profile/05921042991094536351noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-7133456629897971376.post-14199553038158591412013-02-07T10:46:12.473+01:002013-02-07T10:46:12.473+01:00Ja, lieber nixisfix, es bringt nix.
Hier ist nich...Ja, lieber nixisfix, es bringt nix. <br />Hier ist nicht der Platz, aus einer nicht definierten ich/wir Position heraus bashing zu betreiben und einfach gebetsmühlenartig EINE Message zu verbreiten. Auch diesbezüglich hat sich offenbar in den letzten Jahren nichts geändert. Lassen wir also diesen Discours und verzichten Sie auf weitere Kommentare, weil ich sie sonst löschen werde.walter helblinghttps://www.blogger.com/profile/01247960772954623524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7133456629897971376.post-45402692611822828332013-02-07T09:36:17.504+01:002013-02-07T09:36:17.504+01:00"z.B:"Nennen Sie mir EIN solches Land, w..."z.B:"Nennen Sie mir EIN solches Land, wo das nicht so ist, bzw. wo<br />es ähnliche pers. Freiheiten (nach westl. Standard) gibt,<br />und begründen Sie das bitte." Ich kann Sie beruhigen. Ich habe mich an vielen Orten der Tüerkei bewegt, alleine und mit Türken und sie werden es nicht glauben, ich konnte mich frei bewegen, überall hin, wo ich mich in Europa auch bewegen konnte. Aber drehen Sie Ihre Frage bitte um: Gibt es in der christlichen Welt EIN Land, wo es ähnliche persönliche Freiheiten (nach östlichem Standard) gibt?"<br /><br />Sagen Sie mal, Herr Helbling, wollen Sie uns hier verarschen?<br />Lesen Sie Ihren Text noch einmal, dann erkennen Sie den<br />Unsinn, den Sie ga geschrieben haben. Eine kleine Hilfe:<br />In faktisch jedem Christlich/westlich geprägten Land<br />gibt es MEHR persönliche Freiheiten, als das bloße<br />"frei bewegen".<br /><br />Sie sind natürlich nicht eingegangen/haben wiederlegt...<br /><br />1.In JEDEM Land (z.B. auch langsam in Indonesien wieder), in dem der Islam an Macht<br />und Einfluss gewinnt, ist das mit der Einschränkung der persönlichen Freiheiten der<br />Menschen verbunden.<br /><br />Nennen Sie mir EIN solches Land, wo das nicht so ist, bzw. wo<br />es ähnliche pers. Freiheiten (nach westl. Standard) gibt,<br />und begründen Sie das bitte.<br /><br />2."...dort wurde die islamistische Diktatur aufgezwungen, HIER WIRD SIE GEWÄHLT !."<br /><br />Diese Diktatur hat sich NACH dem Sturz des Schahs entwickelt, bzw, wurde aufgezwungen,<br />in der Türkei wird eine Partei (und ein Parteichef), die das Land offensichtlich in Richtung<br />Diktatur zu steuern versuchen, sogar GEWÄHLT.<br /><br />3.Wollen Sie ernsthaft die Islamisierungspolitik eines Erdogan mit der Polilik (mir ist nicht bekannt, das sich Frau Merkel<br />oder die CDU für einen größeren Einfluss des Christentums af Politik oder Gesellschaft starkmachen, klären Sie mich auf....<br /><br /><br />Sie sagen "So klar ist das überhaupt nicht mit der Trennung von Staat und Kirche: Kirche und Staat haben sich seit Jahrhunderten sehr gut und eng arrangiert...."<br /><br />Nun, und welchen regelnden Einfluss hat die Religion noch in Europa auf Entscheidungen/Gesetzgebung des Staates, der Gesellschaft, der pers.<br />Freiheiten der Bürger ???<br /><br />"Deutschland wählt völlig demokratisch Regierungen, welche innert 12 Jahren die Reallöhne um 10% runterfahren, die Umwandlung von Flächen-Arbeitsverträgen in 400-€ Jobs etc. zulässt und dies mit dem Resultat, dass absehbar für grosse Bevölkerungsgruppen die Altersrenten in Zukunft nicht mehr reichen werden. Alles demokratisch. "<br /><br />Richtig. Und demokratisch legitiermiert. Und im Rahmen und Reaktion auf die Globalisierung/die Wettbewerbsfähigkeit notwendig. Wie steht Deutschland den<br />heute in Europa da, Herr Helbling ? Na ?<br /><br />P.S. Wenn Sie mir vorwerfen, ich würde dies ALLES über den Islam deuten, dann kann ich Ihnen nur den Vorwurf machen, das Sie versuchen, MÖGLICHST NICHTS über den<br />Islam, der ja auch politische Ideologie ist, zu reflektieren.<br /><br />Übrigens...<br />... meines Wissens ist die Türkei ein laizistischer Staat. Wie sieht es da aus, das der Premierminister es als eine seiner Hauptaufgaben sieht, den Bau von Großmoscheen<br />zu veranlassen und zu fordern ? Sie wissen, warum das neue Schulgesetzt stark in der Kritik steht, weil man befürchtet, das bes. junge Mädchen darüber über einen Unterricht ZU HAUSE gehalten werden können ???<br /><br />Sie sind ein Ignorant, Herr Helbling. Das passt nicht zu einem ausgebildeten Lehrer.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7133456629897971376.post-8218109586347815332013-02-06T19:51:49.132+01:002013-02-06T19:51:49.132+01:00Schade, dass sich Ihr Bild von der Türkei seit Ja...Schade, dass sich Ihr Bild von der Türkei seit Jahren beinahe ausschliesslich auf den religiösen Aspekt und eine von Ihnen befürchtete radikale Islamisierung aufbaut. Es ist natürlich Ihr Entscheid, dies weiterhin so zu handhaben. Allerdings sollten Sie es unterlassen, einen Entscheid, wie den Meinigen, als Beleg für die Richtigkeit Ihrer sehr einseitigen Türkei-Islam-Wahrnehmung zu vereinnahmen. <br />Bemerkenswert ist sicherlich Ihre Vehemenz, mit welcher Sie gegen den Islam als scheinbar DIE Bedrohung schlechthin zu Felde ziehen.<br />z.B:"Nennen Sie mir EIN solches Land, wo das nicht so ist, bzw. wo<br />es ähnliche pers. Freiheiten (nach westl. Standard) gibt,<br />und begründen Sie das bitte." Ich kann Sie beruhigen. Ich habe mich an vielen Orten der Tüerkei bewegt, alleine und mit Türken und sie werden es nicht glauben, ich konnte mich frei bewegen, überall hin, wo ich mich in Europa auch bewegen konnte. Aber drehen Sie Ihre Frage bitte um: Gibt es in der christlichen Welt EIN Land, wo es ähnliche persönliche Freiheiten (nach östlichem Standard) gibt?<br /><br /><br />Deswegen nochmals zu Europa und zur Kirche: Wo bitte wäre die Kirche heute ohne Staatsverträge (staatliche Steuereintreiber, staatliche Besitzstandgarantie an Objekten und Personal, Schulgelder für religiöse Institute und Schulen,und der staatliche Umgang damit, wenn etwas schief läuft..wie wir in den letzten Jahren erleben durften...) So klar ist das überhaupt nicht mit der Trennung von Staat und Kirche: Kirche und Staat haben sich seit Jahrhunderten sehr gut und eng arrangiert....<br /><br />Dann noch was zur Demokratie: Deutschland wählt völlig demokratisch Regierungen, welche innert 12 Jahren die Reallöhne um 10% runterfahren, die Umwandlung von Flächen-Arbeitsverträgen in 400-€ Jobs etc. zulässt und dies mit dem Resultat, dass absehbar für grosse Bevölkerungsgruppen die Altersrenten in Zukunft nicht mehr reichen werden. Alles demokratisch. <br /><br />Ich stimme Ihnen in einem Punkte zu: Überhitztes Wachstum auf Pump und durch Verkauf des Tafelsilbers. Ein Thema, welches im Projektörchen immer wieder beleuchtet wurde. Und sehen Sie - das ist eine politisch-wirtschaftliche Frage und hat mit Islamismus gar nichts zu tun - vielleicht eher Tatcherismus....?<br /><br />walter helblinghttps://www.blogger.com/profile/01247960772954623524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7133456629897971376.post-19072542315739083752013-02-06T10:03:29.602+01:002013-02-06T10:03:29.602+01:00...und genau wie damals gehen Sie auf die entschei......und genau wie damals gehen Sie auf die entscheidenden Punkte nicht ein,Herr Helbling, sondern versuchen wieder, zu relativieren.<br /><br />"...dort wurde die islamistische Diktatur aufgezwungen, HIER WIRD SIE GEWÄHLT !."<br /><br />Diese Diktatur hat sich NACH dem Sturz des Schahs entwickelt, bzw, wurde aufgezwungen,<br />in der Türkei wird eine Partei (und ein Parteichef), die das Land offensichtlich in Richtung<br />Diktatur zu steuern versuchen, sogar GEWÄHLT. Warum ? Zum Teil sind es eben die<br />islamisch orientierten Bevölkerungsteile, zum Teil wird es, für eine fragwürde, wirtschaftliche<br />Vorwärtsentwicklung und Verbesserung der Lebensverhältnisse (für viele, nicht für alle)<br />bewußt in Kauf genommen. Und der Wunsch nach einem "starken Mann" ist sowieso<br />in der türkischen Bevölkerung durch den über jahrzehnte eingetrichterten Nationalismus<br />immer vorhanden.<br /><br />Wollen Sie ernsthaft die Islamisierungspolitik eines Erdogan mit der Polilik (mir ist nicht bekannt, das sich Frau Merkel<br />oder die CDU für einen größeren Einfluss des Christentums af Politik oder Gesellschaft starkmachen, klären Sie mich auf,wenn Sie da andere Argumente haben) von Fraz Merkel vergleichen ? Ich bitte Sie....<br /><br />"Dass in einem muslimischen Land der Islam natürlich auch eine Rolle spielt, ist nachvollziehbar."<br /><br />Richtig. Eine ROLLE. Wie hat sich diese ROLLE in den letzten 4-6 Jahren verändert ? Aha.<br /><br />"Damit wären wir bei den von Ihnen erwähnten Konsequenzen meinerseits. Diese waren, geordnet nach Priorotät..."<br /><br />Was hatte ich geschrieben ? <br /><br />"und ich denke, das dies auch zum Ihrem Schritt<br />(Verlassen der Türkei) MIT BEIGETRAGEN hat."<br /><br />Von ausschliesslich oder grundsätzlich war nicht die Rede.<br /><br />Zu 2. und 3. :<br /><br />Das Probleme der Türkei ist die immer stärker werdende, krude Mischung von übersteigertem Nationalismus,<br />in der Symbiose mit einer religiös-politischen Ideologie, dem Islam.<br /><br />"...genannte Islamisierung beispielsweise spielte im Dorf oder in der Stadt eine völlig untergeordnete Rolle. "<br /><br />In Ihrem Dorf ? In Anamur ? Das wollen Sie wirklich als Maßstab für die Türkei heranziehen, Herr Helbling?<br /><br />Ich bitte Sie...<br /><br />Was die "internationale Gemeinschaft" angeht: Die beobachet die Entwicklung in der Türkei nicht<br />hysterisch, sondern zumeist ziemlich objektiv und sachlich. Allerdings mögen Dinge, die für Sie<br />( aus Ihrem Bezug zu diesem Land) nicht sehr von Belang sind, für die westl., internationale<br />Gemeinschaft sehr deutliche Signale für DEN WEG der Türkei, hin zu immer mehr Einfluss<br />von Religion, hin zu einem Präsidialsystem a la Putin, weg von der Presse- und<br />Meinungsfreiheit sehr wichtig sein.<br /><br />"Lässt man es aus wirtschftlichen Überlegungen zu, dass sich hier eine Partei mit ihrem Chef auf ein Verwaltungsmodell zubewegt, welches in etwa dem Vorstand des Gartenbauvereins XY zu vergleichen ist."<br /><br />Schöne Formulierung, mit dem Gartenbauverein. Zulassen ? Wie sollte der Westen das denn verhindern,<br />zumal offensichtlich die Mehrheit der Bevölkerung in der Türkei dies per Wahlmeinung so will. , bzw.<br />billigend in Kauf nimmt ? Für eine "boomende Wirtschaft" , die eigentlich auf einer Rundum-Privatisierung<br />staatlichen Eigentums finanziert wird ? Sollte Mercedes keine Autos mehr in die Türkei liefern ???<br /><br />Abschliessend:<br /><br />Es gibt im Islam keine Trennung von Religion und Staat/Politik, es ist nicht vorgesehen.<br />In JEDEM Land (z.B. auch langsam in Indonesien wieder), in dem der Islam an Macht<br />und Einfluss gewinnt, ist das mit der Einschränkung der persönlichen Freiheiten der<br />Menschen verbunden.<br /><br />Nennen Sie mir EIN solches Land, wo das nicht so ist, bzw. wo<br />es ähnliche pers. Freiheiten (nach westl. Standard) gibt,<br />und begründen Sie das bitte.<br /><br />Ich bin gespannt....<br /><br />Schönen Tag noch, Herr Helbling.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7133456629897971376.post-28288738189582196952013-02-06T08:40:17.844+01:002013-02-06T08:40:17.844+01:00Wie auch in den von Ihnen erwähnten früheren Disku...Wie auch in den von Ihnen erwähnten früheren Diskussionen machen Sie es sich meiner Meinung nach etwas zu einfach, indem Sie wieder einmal "die Türkei" pauschalisierend mit der Islamismus-Keule bewerten. Das ist etwa so, wie wenn ich Sie für die Politik Merkels (auch demokratisch gewählt) verantwortlich machen würde. Wie steht es denn in Deutschland mit der Durchdringung von Religion und Politik?<br />Wenn Sie meine Beiträge weiterhin aufmerksam gelesen haben, merken Sie, dass ich weniger gegen die Islamisierung, vielmehr gegen den zunehmenden primitiven Populismus und einen Rutsch nach Rechts schreibe. Diesbezüglich haben sich die Dinge in den letzten drei Jahren massiv zu ändern begonnen - also lange NACH unseren Islamdiskussionen. Denn: Dass in einem muslimischen Land der Islam natürlich auch eine Rolle spielt, ist nachvollziehbar. <br /><br />Damit wären wir bei den von Ihnen erwähnten Konsequenzen meinerseits. Diese waren, geordnet nach Priorotät:<br /><br />1. Entscheid mittelfristige Zukunftsplanung unter Einbezug unseres Alters<br />2. Zunehmende Willkür in der türkischen Gesetzgebung, was solide, mittelfristige Planung verhindert. Da wir selbst in mehreren solchen Projekten engagiert waren, stellte sich die Frage nach Aufwand und Ertrag. (Das hat mit Islamismus gar nichts zu tun) <br />3. Ruck nach rechts ins national(istisch)-populistische Lager dieser Regierung. Das könnte während der kommenden Jahre auch für Ausländer ein Problem werden. Dieser Punkt wäre wohl in den kommenden Jahren ganz nach oben gerutscht.<br /><br />DAS waren die Kernpunkte und die von Ihnen genannte Islamisierung beispielsweise spielte im Dorf oder in der Stadt eine völlig untergeordnete Rolle. <br /><br />Ich persönlich würde mir wünschen, dass die internationale Gemeinschaft die Türkei weniger hysterisch in Sachen Islamismus rastern würde, dafür das Augenmerk auf Frage richten würde: Inwiefern funktioniert der türkische Staat nach den selbst vorgegebenen demokratischen Leitlinien, in den dafür vorgesehenen Gremien? Deutlicher: Lässt man es aus wirtschftlichen Überlegungen zu, dass sich hier eine Partei mit ihrem Chef auf ein Verwaltungsmodell zubewegt, welches in etwa dem Vorstand des Gartenbauvereins XY zu vergleichen ist. Der Präsident ordnet an, die andern machen.... DAS ist für mich die zentrale Frage bezüglich der Türkei.<br /><br />Noch zum Iran und aufgezwungene Diktatur: Wer hat denn den Schah in die Wüste geschickt? Der Aufstand einiger Weniger? Wobei ich mit Ihnen der Meinung bin, dass das ein katastrophales Regime ist, aber das wiederum hat mit der Türkei nichts zu tun, denn da sind die wirtschaftlichen Verhältnisse etc. völlig anders und ohne eine boomende Wirtschaft ist diese Regierung ganz schnell ihren Job los.. Deswegen erübrigt sich meiner Meinung nach ein Vergleich.<br /><br />..und danke für die Wünsche :-))<br />Walter Helblingwalter helblinghttps://www.blogger.com/profile/01247960772954623524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7133456629897971376.post-18775577612298930172013-02-05T22:35:37.395+01:002013-02-05T22:35:37.395+01:00Guten Abend, Herr Helbling.
Tja, was haben wir doc...Guten Abend, Herr Helbling.<br />Tja, was haben wir doch in den letzten Jahren schon hier darüber diskutiert. Und Sie wollten es damals nicht für wahr halten, diese Entwicklung in der Türkei, die Re-Islamisierung/Durchdringung in Politik und Gesellschaft.<br /><br />Nun, Sie haben es so langsam dann doch begriffen (es begreifen müssen !), und ich denke, das dies auch zum Ihrem Schritt<br />(Verlassen der Türkei) mit beigetragen hat.<br /><br />Oder, wie es ein User im T-Forum treffend beschreibt:<br /><br />"Meine in Istanbul lebende Freundin berichtet mir ständig von Veränderungen, z.B. vom Alkoholverbot in Üsküdar. Wie schrieb sie mir vor kurzem: " Die Türkei war immer schon konservativ, der Iran ist viel moderner, dort wurde die islamstische Diktatur aufgezwungen, HIER WIRD SIE GEWÄHLT !."<br />Schon erschreckend.... aber das ist Demokratie<br /><br />http://tuerkei-touri-treff.de/Forum/index.php/topic,18342.msg153028/topicseen.html#msg153028<br /><br />Ich wünsche Ihnen und Ihrer Gattin noch<br />eine gute Zeit in Sachsen-Anhalt.<br /><br />nixisfixAnonymousnoreply@blogger.com